אין דבר כזה עיצוב גרוע - פורטפוליו לייב ירושלים 01

כאילו לא עברה שנה ושוב ההתרגשות גדולה: סדרת המפגשים פורטפוליו לייב מתרחבת גם לירושלים! האמת – מרגש. אני אכתוב בהזדמנות פוסט על השנה האחרונה (וגם על המפגש השני שייערך יום למחרת) אבל בינתיים נתמקד במפגש הראשון שיתקיים ביום שני ה-17 בדצמבר בשעה 20:30 במסגרת שבוע העיצוב ירושלים (עמוד הפייסבוק, תוכניה מלאה), הכניסה חינם!

קצת התלבטתי מי יפתח את המפגש הראשון אבל תוך דקה בערך הבנתי שזו בכלל לא שאלה, ומי שפתח את המפגש הראשון בתל אביב יפתח גם את המפגש הראשון בירושלים.

ובקיצור – עודד עזר.

ועל מה נדבר הפעם? על השאלה מה הופך עיצוב לטוב שעומדת גם במרכז התערוכה עיצוב גרוע, שתתקיים במסגרת שבוע העיצוב של ירושלים. “בראשו של כל מעצב קיימת רשימת פשעי עיצוב גדולים שמרתיחים את דמו באופן קבוע”, קובעים אוצרי התערוכה, סטודיו גרוטסקה ופופ אף סטודיו. במסגרת התערוכה “תחושות התסכול יהפכו להשראה מחודשת ויעלו את השאלה מהו עיצוב ‘גרוע’ ומה הופך את העיצוב ל’נכון’? ומי בכלל בעל הסמכות לקבוע? המעצב או המשתמש?”. שאלות אלו ואחרות יעמדו במרכז הערב שבנוסף לעודד עזר ישתתפו בו גם המעצב הגרפי עודד בן יהודה, בעל הבלוג גראפיק באסטר באתר xnet; ומיה דבש, העורכת הראשית של מוזיאון העיצוב חולון.

ואחרי כל ההקדמות האלו אפשר להתחיל. כדי לתהות קצת יותר על הנושא קיימתי עם עודד שיחה במסגרת הראיונות שאני עורך בבלוג בפורטפוליו צ’אט. ולא שהיה לי ספק אבל הולך להיות מעניין!

Oded: היי יובל, מה שלומך?

yuvalsaar: שלום! אני בסדר. ואתה?

Oded: מצב הרוח טוב. בדיוק חזרתי מהליכה ארוכה.

yuvalsaar: וואלה. נחמד מאד! שנתחיל במזל טוב על האתר החדש?!

Oded: תודה. אבל זה יותר “עדכון” מ”חידוש”. לכן לא טרחתי להשיק אותו רשמית, רק הודעה בפייסבוק. יש מספיק השקות בזמן הקרוב גם ככה

yuvalsaar: תכף נדבר על כל ההשקות. תגיד, מה עידכנת באתר? מה חדש?

Oded: אז ככה: מלבד מספר עבודות חדשות שלא פורסמו עדיין, הוספתי לינקים לחדשות שוטפות, הרצאות בעולם ואפילו אפשרות לקנות פוסטרים.

yuvalsaar: מתי הייתה הפעם האחרונה שעדכנת את האתר?

Oded: אני נבוך לומר שלפני יותר משלוש שנים…

yuvalsaar: אל תהיה נבוך בכלל. את האתר של הסטודיו שלי עדכנתי בפעם האחרונה לפני 4 שנים שבעידן הנוכחי זה כמו נצח. לפעמים אני אומר אולי כבר עדיף לסגור אותו. קצת מציק הדבר הזה, לא?

Oded: זה חלק מהעבודה. מכיוון ששידרוג אתר הפונטים הצליח לי לפני שנה וחצי אז פתאום האתר הראשי נראה פתאום מפגר מאחור. הכל מסביב משתדרג, אז מדי פעם כיף ליישר קו.

yuvalsaar: העניין הזה של השדרוג מעניין אותי מכמה הבטים, אבל בעיקר לגבי השאלה מתי עיצוב שחשבת שהוא טוב הופך להיות רע. או פחות טוב. ומה גורם לו להפוך לזה?

Oded: זה בא יותר מכיוון המידע, פחות מהעיצוב במובן הצר של המלה. במקרה שלי הרגשתי שהיקף המידע באתר כבר לא ממש מייצג את הפאזה הנוכחית שלי. פתאום כבר לא הספיק לי רק להראות פורטפוליו, אלא את מכלול העיסוקים שלי בשנה-שנתיים האחרונות, שכוללים גם כתיבה, הרצאות, הוראה – לצד עבודות עיצוב פרופר. אבל אני רואה שאתה מאד רוצה לדבר על עיצוב טוב ורע…

yuvalsaar: לגמרי. הנחת העבודה שלי היא שכשמשנים משהו אז זה אומר שמה שהיה עד עכשיו הוא לא מספיק טוב. לפעמים התוצאה של היא שצריך לשנות את העיצוב כי הוא לא מתאים. יש הבדל בין מתאים לטוב?

Oded: התפיסה שלי לא מבדילה בין עיצוב לתוכן. ברגע שהתוכן משתנה, העיצוב בהכרח יישתנה, ולהיפך – עיצוב שונה מרמז על תוכן אחר. לא בהכרח טוב יותר, אבל שונה. השאלה שלך בעניין ההבדל בין מתאים לטוב מאתגרת, גם בגלל ש”מתאים” הוא עניין של השקפת עולם, ואילו “טוב” הוא עניין של נורמות; ושני הדברים משתנים בקצב מהיר כל כך, והעיצוב, לרוב, מדדה בעקבותיהם.

yuvalsaar: אתה חושב שמתאים זה השקפת עולם ואילו טוב זה נורמה? אני לא בטוח. זה מעניין. נשאל את זה אחרת: מה זה עיצוב לא טוב מבחינתך?

Oded: אם אני אומר לך אני אצטרך להרוג אותך אחר כך…

yuvalsaar: אל תאיים… ובכל זאת אני מתעקש…

Oded: אוקיי, בבקשה: “עיצוב רע” הוא הרבה פעמים טוב, “עיצוב טוב” הוא הרבה פעמים רע.

yuvalsaar: אתה מתחכם. תן דוגמה מהקריירה שלך. סקיצה שלא הייתה טובה, לוגו שלא היית מרוצה ממנו ועבדת עליו, פונט שהיה צריך לשפר. משהו

Oded: לא, אני לגמרי לא מתחכם, סבלנות. תן לי להסביר, ודווקא לא על עבודות שלי: בוא ניקח את לוגו קוקה קולה כמשל. עיצוב מצויין לכל הדיעות; מוצר רע. רע לבריאות. קח לעומתו שלט שצוייר על ידי מפגין אוקיופי וול-סטריט: כתוב ברישול, מיליון “טעויות” עיצוביות. אלא מה – מטרה טובה. לזה אני מתכוון.

yuvalsaar: איך אתה יכול להגיד על קוקה קולה שזה מוצר רע? זה הרי נקטר האלים! ובכל זאת, ננסה אולי מזווית אחרת: מה זה אם כך עיצוב גרוע?

Oded: אין דבר כזה עיצוב גרוע. הגדרה כזו תהיה תמיד תלוית קונטקסט – ושוב אנחנו חוזרים לעניין הנורמות והשקפות העולם. זה תלוי ג’נדר, אמונה, תרבות מקומית, רוח הזמן, אפילו מצב רוח. ובטוח שכחתי עוד כמה פרמטרים.

yuvalsaar: לא לא לא לא. לא מקבל. אבל מכיוון שאתה מתעקש, אשאל אותך את זה – תן דוגמה לעיצוב גרוע לדעתך

Oded: אתן לך דוגמה לעיצוב שנחשב בזמנו גרוע מאד מאד לדעת המון אנשים ברחבי העולם – הלוגו של אולימפיאדת לונדון (בעיצוב וולף אולינס, אם אני לא טועה). עבר מספיק זמן, ופתאום חלקם מתחיל להכות על חטא, ומוצאים בו אפילו אוונגארד עיצובי שנכון לרוח הזמן, ולעיתים גם מקור לחיקוי…

yuvalsaar: זה כבר יותר טוב. השאלה אם לא מתרגלים לכל דבר, גם אם הוא גרוע? אבל אני מסכים. אני לא הבנתי בזמנו מה רוצים ממני והיום הוא אכן נראה הרבה יותר טוב ומתאים לרוח הזמן, אבל אני לא בטוח אם זה לא כי התרגלתי אליו. מעניין אותי לדעת מה אתה חשבת על הלוגו של האולימפיאדה כשהוא יצא ומה אתה חושב עליו היום?

Oded: בזמנו חשבתי שהוא מוזר, מכוער, מלהיב, ונועז. היום אני חושב שהוא עשה עבודה טובה.

yuvalsaar: ושוב מעניין אותי ההבדל בין מכוער לגרוע. אתה עדין עושה את ההבחנה הזו?

Oded: בעיצוב מסחרי נטו, הפרמטרים הרלוונטיים הם המסר שמבקשים להעביר וקהל היעד. טעמי האישי לא רלוונטי, לא צריך להיות רלוונטי.

yuvalsaar: עדין לא החלטתי מה אני חושב על העמדה שאתה מציג פה, כי לא יעזור, קורה לא מעט שאני רואה עיצוב שהוא פשוט מ ז ע ז ע. אני לא מדבר על משהו פחות מוצלח, שהיה אפשר לשפר, שאתה מבין מה היו השיקולים של המעצב אבל אתה לא מסכים איתו. זה יכול להיות אפילו עמוד אי4 שהפונט של הטקסט הרץ פשוט לא קריא, שהריווח בין המילים והאותיות פשוט לא טוב.

וזה עיצוב גרוע

אין לי דרך אחרת להגדיר את זה

Oded: קח נשימה. אותו עמוד שאתה מתאר הופיע במגזינים שעיצב דיויד קארסון כבר בשנות התשעים. כמובן שזה הפך אותו לסטאר עולמי, מה שמדגים באופן מושלם את העמדה שלי.

yuvalsaar: אתה סתם אומר את זה כדי לעצבן אותי… אבל לא תצליח! לא תשכנע אותי שטקסט רץ שאמור להיות קריא לאורך 100 עמודים, או אפילו 20, ואני לא מדבר על עיצוב אקספרימנטלי, אמור להיות כזה.

Oded: אני אומר את זה כי אני מאמין בזה. בדיוק כמו בני אדם, טקסט לא “אמור” להיות כזה או אחר, טקסט אמור להתנהג כמו שנכון לו להתנהג בקונטקסט מסויים. ההנחה המוקדמת שיש בכלל דבר כזה “עיצוב גרוע” תמיד תגביל אותך כשתתחיל עבודה על פרוייקט חדש, מסחרי או אקספרימנטלי (המגזין שעיצב קארסון, אגב, הרי היה מסחרי)

yuvalsaar: אנחנו לגמרי חלוקים בעניין הזה ואני כבר מחכה למפגש שלנו בירושלים כדי לנצח אותך בנוקאאוט בוויכוח הזה… תגיד, אפרופו האתר החדש שאיתו בכלל התחלנו – יכול להיות שנהיית פחות מעצב “קלאסי” ויותר בן אדם שעוסק בעיצוב. כלומר גם מעצב כל הזמן כמובן אבל גם חושב יותר על הצדדים הבוא נקרא להם יותר אינטלקטואלים, יותר פילוסופיים של המקצוע הזה?

Oded: קיוויתי שתבחין בזה…

yuvalsaar: ותסלח לי על השאלה הפסיכולוגיסטית – ומה זה עושה לך? אתה מרוצה? זו התפתחות טבעית? זה כי נמאס לך רק לעצב?

Oded: הכיוון הזה מלהיב אותי. העיצוב הקונספטואלי (בשונה מעיצוב שנועד למכור מוצר) פותח המון אפשרויות ומפתה אותי להתמודד מחדש עם כל מה שעשיתי בשנים האחרונות. אני מרגיש שכרגע (בגילי המקצועי, אם יש דבר כזה) זה פשוט נכון, כמו שנכון היה לי בגיל שלושים ומשהו לעשות Typosperma או פרנקריהליה. זה גורם לי להרגיש שאני תורם משהו חשוב לתחום – ידע ובגרות – שלא הייתי מסוגל לתת בגיל צעיר יותר.

yuvalsaar: אני מאד מרוצה מההתפתחות הזאת (לא שמישהו שואל אותי…) ומצטער שאין עוד יותר מעצבים בתחום שמתעסקים בזה. איך זה בא לידי ביטוי בדברים שהעלית לאתר מחודש? מה אפשר למצוא בו למי שמתעניין קצת יותר?

Oded: פרוייקטים כמו The ‘Original Design’ Flag, העיצוב מחדש לעמוד הראשון של הרומן “תקוות גדולות” של דיקנס, וגם שני הסרטונים שיצרתי לתערוכת “עיצוב גרוע” (The Note ו-G.D.I.B) הם סנוניות ראשונות של הכיוון הזה. במובן מרגש כלשהו, אני מרגיש כמו שהרגשתי בהתחלת הדרך – שזה מסוכן ושזה כיף חיים.

yuvalsaar: זה הכי כיף ומאד מרגש. גם אני אגב בסוג של תחילת דרך, אם כי זה לא המקום להרחיב בנושא (עוד טיזינג…פרטים בהמשך). בכל מקרה צריך להשאיר משהו למפגש שלנו בירושלים, שכאמור הולך להיות המפגש הראשון של פורטפוליו לייב בירושלים. מאד מרגש!

Oded: יהיה כיף להיפגש שוב. תזכור להביא את כפפות האיגרוף!

yuvalsaar: שלא יהיה לך ספק